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与世界对话 中国青年对话德国前总理施罗德
http://www.cyol.net 摄影 季彬 2010-09-10

 [视频] 中国青年对话德国前总理施罗德

  【主持人】:沟通世界,传播中国,让中国青年更直接地了解世界,让世界更真实地了解中国青年,这里是“与世界对话”活动现场,我是北京交通大学学生高惠,欢迎您来到美丽的交大校园。首先请允许我隆重介绍出席今天活动的嘉宾——德意志联邦共和国前总理施罗德先生。施罗德先生于1998年9月27日当选为德意志联邦共和国总理,2002年10月22日连任总理,卸任总理后施罗德先生多次接受中国人民外交学会邀请来华访问交流,此次施罗德先生来华访问期间出席了21世纪论坛,并与温家宝总理等中国领导人进行会谈。出席今天活动的嘉宾有北京交通大学校长宁滨先生,中国人民外交学会理事、前驻德大使卢秋田先生,全国青联副秘书长万学军先生,中国青年报社常务副社长张坤先生,中国社会科学院欧洲研究所所长周弘女士,北京交通大学党委副书记高艳女士,北京交通大学副校长陈峰先生,清华大学袁梦晨同学,北京大学易洁同学,以及来自中国人民外交学会、中华全国青年联合会、中国人民大学、中国青年报社、中国光华科技基金会的朋友们。同时,来自校内外31所中国高校的师生代表也来到了活动现场,感谢大家的光临!下面有请北京交通大学校长宁滨教授致欢迎词,有请宁校长。

  【宁滨】:尊敬的施罗德先生,各位来宾、青年朋友们,大家上午好!首先请允许我代表北京交通大学两万多名师生员工对中国人民的老朋友施罗德先生及各位嘉宾莅临我校表示热烈的欢迎!今天是一个特殊的日子,是中国第26个教师节,在此,对老师致以节日的祝贺和节日的问候!

 
北京交通大学校长 宁滨教授
 

北京交通大学办学历史悠久,特色鲜明,是中国第一所专门培养铁路管理与电信工程人才的高等学府,和上海、西安、西南、台湾新竹四所交通大学同根同源,至今已走过114年的办学历程,是国家首批博士、硕士学位授予单位、首批“211工程”和“985工程”“优势学科创新平台”项目的建设高校,在信息技术和管理科学技术领域具有鲜明的学科优势。近年来,学校主动服务国民经济主战场,抓住国家信息化、工业化建设,特别是全高网通信,下一代互联网,国家高速铁路建设、轨道交通建设、磁悬浮列车发展的重大机遇,积极开展科学研究,培养骨干人才,现已发展成为以信息和管理为优势,以交通科学技术为特色,工、管、经、理、文、法、哲等多学科协调发展的多科性大学,为国家和行业、区域经济社会发展做出了重要贡献,在海内外享有良好的声誉。

截至目前,我校已与世界上20多个国家90多所大学和国际知名企业建立了合作关系,特别是和德国有关高校和企业开展了良好的交流与合作,包括德累斯顿工业大学、布伦瑞克工业大学、亚琛工业大学和西门子公司、德国高铁等。我们先后聘请了2位德籍教师,去年德国交通部和部分德国专家参加了我校举办的第五届中国交通论坛,为提高学校的办学质量和加强中德两国的交流都做出了重要贡献。

我校非常重视开展青年学生的国际交流合作,以拓展学生的国际视野。近年来,我校派出了多个学生交流团以多种形式到世界多个国家开展了交流活动,如去年11月我校学生艺术团到荷兰、丹麦、芬兰等国家进行了友好交流活动,这些活动使青年学生加深了对世界的认识,同时也向世界人民展示了中国青年学生的风采。

“与世界对话”活动为中国大学生“沟通世界,传播中国”搭建了国际交流的平台,相信通过这样的活动,广大青年朋友们一定会收获良多。

最后,再次对施罗德先生的到来表示热烈的欢迎,预祝本次与世界对话活动取得圆满成功,祝施罗德先生中国之行愉快。谢谢大家!

下面让我们以热烈的掌声欢迎施罗德先生演讲。

  【施罗德】:尊敬的校长先生,尊敬的各位女士们、先生们,各位教授,各位同学,非常非常感谢大家邀请我到这里来,我非常愿意到北京交通大学来。因为今天在这里边看到的是中国年轻的学子们,借这个机会向中国学子们阐明我的立场,即中德之间的信任的密切伙伴关系,在我做联邦总理期间,花非常大的精力进一步加深中德两国之间的战略合作伙伴关系,中国对德国而言,当然不单单是对德国,对整个欧洲而言,不论是经济角度而言,还是政治角度而言都具有非常重要的意义。今天,多极化的世界需要中国,因为中国的参与才能应对今天一系列的国际挑战,比如气候变化、能源供应的稳定,比如大规模杀生性武器的扩散,这些挑战与中国朋友们携手,才能克服和应对。这也涉及到克服全球经济和金融危机的问题,我想我们只有通过多变的方式,才能最终克服这种危机,而且也能够通过我们的努力进一步避免类似的情况在今后发生,不论在国家层面、欧洲层面,还是国际层面,我们都应该继续努力,已使现在开始复苏的经济继续保持复苏的状态。

 
施罗德先生演讲

  各位女士们、先生们,大家都知道,德国人民非常熟悉中国在过去30年有了非常积极的发展,中国在过去3个10年中,使得4亿人口从贫穷、饥饿中解脱出来。中国在过去这些年里,使自己进入到现代化进程,而且使这个多民族国家保持了稳定,这是过去几个世纪以来人类文明非常大的贡献。在中国的发展还是不平衡,在某些农村地方还有贫穷,所以我们自己觉得我们到中国来的时候,不单单要到北京、上海、东部地区,也要进一步到西部地区,了解西部,了解中国内陆省份,把了解的信息传递给世界。中国的领导层正是在这样一种情况下推进中国的现代化、特别是中国内部现代化,以及对外开放,也是和中国走出去密切相联的。中国一直赞成把所有的国际社会的冲突通过谈判方式予以解决,充分证明中国在国际政治经济中是可靠的伙伴。

  德国和中国建立外交关系是在1972年,我们一直非常注意要将中国融入到国际社会中,同时使德国成为中国现代化进程中的一个可靠的伙伴。在做这项工作的时候,我们一直秉承一个中国的政策,一个中国的政策在德国历届政府中都没有受到置疑。自中德建交以来,把西藏和台湾视为中国的一部分,是我们历任总理执政的政策,也是我们后继人执政的政策。秉承这个政策是明智之举。2004年,我和温家宝总理共同强调了在中德两国以及欧盟相互之间的战略伙伴关系。这就意味着在各个领域进一步拓展我们合作的关系,在政治、经济、公民社会建设等方面,同时也包括在教育、文化等各个领域。要想把我们的关系进一步推进的话,我们就要把对方当做伙伴,而且要尊重对方,尊重对方源于不同文化的背景,在这个基础上建立一种密切的相互信任的伙伴关系。我自己觉得,在中德关系中,有一个非常重要的支柱,就是两国经济的交流。中国现在已经成为继美国后,德国第二大的出口市场,中国经济交流不单对经济界有好处,而且对德国就业者有好处,随着经济的现代化,一个社会也会越来越开放。

  我想,这样的一点,我们自己是非常愿意看到的,而且这也是符合双方利益的,一个社会经济现代化和社会现代化进程中,有一个非常重要的历史性标识。2001年,中国加入世贸组织,当时我坚信,现在也坚信,中国入世对欧洲而言,对全球多变贸易体系而言都会带来非常大的益处。今天,我们知道,中国入世不单单是国外的这些在华的企业努力的结果,同时我们也看到,中国现在自己在国内有很多非常好的法律标准,这些标准都得到国际的认同。当然,我们自己也知道还有一系列的领域需要进一步改善,实际上在各个国家都是这样的,这是自然的事情,对中国也是如此。这种改进,进一步的优化需要在双方互相尊重的过程中达到。比如,在知识产权保护方面,以贸易来求变化,以贸易来促变化,是一个非常重要的方向,我们应该进一步地秉承。不但符合德国的利益,同时也符合欧洲的利益、中国的利益。

  在中德关系进一步加强过程中,以下几点非常重要:

  第一,经济的密切交流还要进一步的加强。我想,在两国贸易额快速发展之后,可以考虑使得我们的两国企业能够更多地相互参股。这里面也包括中国的企业能够到德国,走出国门,在德国立足,因为我们的伙伴关系,特别是经济关系不应该是单行道,应该是双行道。希望有更多的中国企业到德国去,中国的内部市场在今后几十年里会有进一步的增长,为德国的经济界、企业界提供非常好的有益发展机会。在工业领域,德国市场对中国企业而言,为什么不能够让更多的中国企业到德国投资呢?德国作为我的祖国,希望能为中国的投资者提供一个稳定性、安全性的投资环境。同时,我们有非常好的就业人员,我们有非常好的基础设施,比如铁路。我们有非常大的市场。这些投资者不单单把资金带到德国,把生产知识和诀窍带到德国,德国对中国而言是一个强国,我们在市场上有一个非常好的表现,我们在国际上的成功,也意味着是一种义务,让对外市场保持开放。

  第二,中国在经济发展过程中遇到一系列问题,比如生态、环境问题,包括大气、水的污染,环境问题在一个国家不同发展阶段过程中,都是在过去百年里出现的,但是现在在中国集中地突显出来。资源的短缺,在发展过程中所面临的一些生态问题,对于中国未来发展构成非常大的挑战,中国政府已经非常清楚地意识到这些挑战,正因如此,对环境的保护、对于可持续发展,给予了非常大的重视。从长久而言,对现在学生而言,对后代而言——增长,实际上只有在能够和环境二者合一的情况下,才真正具有可持续性。胡锦涛主席在十七大的报告中非常明确地表明,中国在未来的日子里,进一步奉行节约能源,同时减少排放,进一步促进可持续发展的政策。也包括环境,比如说现在所面临的大气污染和水质污染问题,也包括在环境管理和环境管理执法方面的问题,我坚信,中国有这么大的能力,肯定能够完成为自己设定的目标,在这方面,德国可以成为中国的一个非常重要的伙伴,德国的企业界非常愿意把他们的技术、服务带到中国来。德国在这些领域,在世界上都是领先的,包括可再生能源领域、化石类能源使用效率提高方面,比如清洁煤的技术方面,德国的企业界应该进一步加大力度,更好地开发中国的能源市场。我们只有进一步走这条路,一起走,才能达到在国际上所设定的一个非常宏伟的进一步遏制气候变化的目标。

  第三,我们公民社会以及文化领域的交流,必须得到进一步的加强。毫无疑问的是,我们在最近几年当中,也是在文化领域方面,取得非常良好的进展。中德两国人民之间有了很多的密切关系,德国对于中国的大学生来说,非常有吸引力,两国之间的科学交流在繁荣发展。现在,在德国学习的中国年轻学生达到了三万人,去的人更多,我们也不会有反对意见。现在我觉得应该进一步扩大青年之间的交流,就像德国跟美国、跟波兰以及俄罗斯所做的那样。我认为,只有年轻的中国人和德国人互相交流、碰面,对彼此感兴趣,所有人都能够加深了解,我们才能进一步加深中德关系的重要认识。我感到特别自豪的是,我大女儿学了汉语,希望能够进一步扩大自己的能力。

  第四,我们必须进一步奉行的是帮助中国进一步融入国际社会的政策。中国在国际社会中应该承担更大的责任,作为回报,国际社会可以期待中国能够采取更进一步的多变的一些行动。全球的金融危机使得国际政策或者说国际政治坐标发生了位移,崛起的“金砖四国”在政治、经济上的分量可以说是都得到了提升,这四个大市场占全球经济总量的15%,占到国际贸易的13%,他们拥有的外汇储备超过了全球外汇储备的一半以上,而且在其他的领域当中,这些国家也都是居于领先地位,所占的份额还是有一个上升的趋势。由于经济力量的增强,相伴随的承担更大的国际责任。我们在国际社会当中,所有上述国家在国际组织当中拥有更大的影响力,我们需要类似二十国集团的机制,一个协调的组织或者集团,能够取代原有的国际协调机制。我们必须继续始终奉行这样一条道路,因为它是一个基础,是世界经济取得成功的基础,同时也在国际关系当中奉行稳定的基础,我们所有人都依赖于这样一种稳定性,中国是我们的一个平等伙伴,我们必须跟这样的伙伴进行充满互信、公正的对话。

  请允许我再讲一句话,跟这样思路完全相悖的是各种各样的制裁,是一种孤立、歧视,我们应该看重合作、融合。我们全面的合作,共同来应对全球面临这样的挑战,这样的对华政策,既符合欧洲利益,也符合德国利益;这样的目标,其实已经由来已久了。300多年前,有一位德国伟大的科学巨人,莱布尼茨,在离我家乡不是特别远的城市里生活,他是一位伟大的德国学者,在300多年以前就有一个特别伟大的,具有愿景的一个设想。他当时的目标就是:应该在欧洲和中国之间进行全面的科学和文化交流,促进中欧之间科学交流,为了双边的利益。那个时候,双方交流还是在商品领域,现在扩展到知识、智慧的交流,中国和欧洲的知识应该以互利的方式加以利用,不光是这个样子。还应该互相学习,或者从中吸取教训,比如为对于自然的观察分析以及在手工业的技术,在天文学、地理学、文学以及在哲学领域都应该是这个样子。这是一个300年前的学者观点,这一点不光扩大了我们的知识,更使我们的道德得到提升,使我们的赋予得到增加。这个伟人那个时候想到了这一切,但是他从来没有来过中国。我认为,莱布尼茨300年前有了这么一个雄伟的设计,可惜我们在这条道路上迈进的是一小步,300年前的这个提法如今依然适用,它也有中文的译文。我们需要建设性的关系,我指的是德中关系,良好的德中关系有利于两国人民。

  我们都知道,我们自身的发展也经历了非常漫长的阶段,才达到了当前的民主、法治水准。我们要求我们的伙伴,也应该给他们时间,推进国家的开放以及推动中国进一步融入世界经济和政治体系的进程,他们会帮助中国积极地发生转变,积极地继续推进。当然对于新的媒体来说,他们在这样一个发展过程当中也发挥着非常重要的作用。谢谢大家听我的报告,我现在期待着跟大家展开讨论,谢谢大家!

  【主持人】:感谢施罗德先生的精彩演讲,相信大家听了施罗德先生针对中欧关系,特别是中德关系以及21世纪中国发展的问题的精彩论述后,在座的专家、学者和朋友们肯定有话要说。下面请周弘教授谈一谈中欧关系,特别是中德关系的看法。有请周教授。

 
中国社会科学院欧洲研究所所长周弘女士

  【周弘】:非常感谢施罗德先生的精彩演讲,祝贺他演讲成功!我要说的话有些方面和施罗德先生有一些不谋而合,如果同学们认为我讲的话听起来有一点耳熟、有一点相似之处,只能说明一个问题:中国人和欧洲人有很多共通的地方,在我们之间沟通起来全无障碍。

  我们知道在中国,施罗德先生不仅是德国的前任总理,而且是中国的好朋友。这两个身份,一个是有任期的——在施罗德总理任内中德关系得到了非常好的发展,成为双边关系的一个典范;另外一个身份,就是作为中国人民的好朋友,是没有任期的,也就是说是长久的,不结束的。总理虽然不连任了,但是中国人民的好朋友还是可以一直做下去。从施罗德总理的讲话中,我感受到施罗德总理对中国的这份理解、这份友情,希望施罗德总理从中国的青年学子中也同样能感受到中国人民对你的那种理解和对你的友情。

  现在大家都在讲,世界上的力量格局正在发生着巨大的变化,新兴国家快速地发展,发达国家的实力在相对下降,中国的总体地位在上升。在变动中,中欧关系的一些固定模式也在发生着变化。比如说,有一些欧洲人曾经认为中国是一个又大又穷、需要帮助的国家,甚至极少数人把中国看成是前清时期的那样一些国家。但是他们突然发现,站在他们面前的是一个又大又强的国家,是需要承担更多国际责任的国家。中国人曾经认为欧洲在很多方面,几乎在所有的方面都领先于中国,现在虽然我们仍然把欧洲人、欧洲的方式看作是我们的楷模,看作我们可以学习的这么一个资源,但是在很多方面,我们已经可以用平等相待的这样一种态度对待我们的欧洲合作伙伴。

  在这个世界变动中,中国和欧洲更加需要相互间的理解和依存。施罗德先生刚才讲到了在很多领域,我们都有合作的前景,我们有很多事情要做,不仅是我们的经济利益已经不可逆转地交织在了一起,中欧人民未来的福利也需要我们更加紧密的合作。而且展望未来,我们有很多国际上的问题、全球的问题需要共同面对,比如需要共同维护海上运输安全。很不幸的是,那些海盗打劫的地方正好威胁了中欧之间的商路,需要共同面对气候变化的挑战,需要开发新能源和新技术等等。中欧关系的良好发展,应当能为世界的发展做出榜样和贡献。

  怎么样进一步维系和改善现在的中欧关系呢?我想无非有三个基本条件:

  第一,共同利益,我们共同的利益。第二,我们互补的优势。第三,正确的认知。

  第一,共同的利益。中国和欧洲最大的共同利益都需要享受和维护世界和平,在和平的环境中欧洲经历了经济繁荣和民族国家的鼎盛时期,创造了让全世界人民都艳羡的欧洲生活方式。中国开始了工业化、城市化、现代化的进程,摆脱了一穷二白,为了能够继续享受这个和平红利,我们中国和欧洲需要共同的巧妙地维护现在难得的世界和平,这是根本的共同利益。我知道,在施罗德任内,为维护世界和平、反对战争,做出了非常大的贡献,这一点中国人民也没有忘记。在这个根本利益的基本问题上,我们可以面对很多矛盾、分歧、冲突,也可以利用各种各样的国际机制,各种各样的平台,无论是联合国、二十国集团等等找到妥善的良好的合作方式。

  中国和欧洲的发展都是为了造福人民,这是另外一个共同的利益,使得我们的发展有来自社会的坚实基础和动力,有克服困难的能力,中国人和欧洲人都象启蒙时期,也就是刚才说施罗德讲到的莱布尼茨时期的人一样。我们相信进步,我们相信明天比今天更美好,而且我们相信这种进步是可以通过学习其他文明的优势和先进性来获得的,为了我们共同的美好明天,我们都愿意实行改革。我们都致力于这个进步的事业,这个共同点也是我们的共同利益,也是我们的根本利益,也是决定中国和欧洲要永远的友好下去的一个先决条件。

  第二,互补优势。简单地讲,中欧之间,特别是中德之间优势互补是非常明显的。2009年,整个欧洲还在世界金融危机的漩涡里挣扎的时候,德国出口总体下降了18%。但是,在这种情况下,德国对中国的贸易却出现了巨额增长,增长了7%,还有小额的顺差。刚刚看到的消息说,西门子的订单有1/3来自中国市场。这可以看出中国目前巨大的市场和随着中国自身发展而不断扩大的市场,对于德国和整个欧洲发展是一个绝对的利好因素,德国产品相对于中国产品,在知识、技能、含量、制造工艺、环境标准和技术等等方面都处于遥遥领先的地位,不仅是我们继续学习的榜样,也是我们不可或缺的伙伴。

  互补的优势不仅仅存在于经济贸易领域。在政治方面,中国一直关注欧洲一体化的进展,把欧洲看作一个典范,一个能够继续在政治、经济、社会文化都十分多元的复杂环境中保持着某种平衡发展的制度体系。反过来正如施罗德先生讲的,中国古老文明现在正在焕发着青春活力,其中的智慧不仅属于中国,也属于人类。中国文明和欧洲文明相互学习,能够帮助我们取长补短、自我完善。

  第三,最后一个条件相当重要的,我说的不谋而合也就是在这里,因为我刚才非常高兴地听到施罗德先生重点讲了这个领域。我们知道印度有一个成语“瞎子摸象”,中国也有一个成语叫“一叶障目”,中欧关系在2005年以后出现一些纷争、杂音,起源都是这种思维方式叫做“以偏概全”。我们的社会是多样的,利益是多元的,来自不同知识背景、不同利益诉求的观点,可能反映了中欧关系的某些片面,但是这些片面的认知有可能产生一些误导,对中欧关系造成一些不良的杂音。怎么样能够回归正确的认知呢?

  我想也是三点:首先双方领导人经常讲到的从战略高度认识中欧关系,需要了解全局,不仅仅是片面的。所谓全局就是要看到一方的损失,也许是落后产能的损失,可能是另一方先进产能的得益,把所有因素加总才能看出全局的情况。

  其次需要前瞻,我们经常讲要有远见卓识,昨天的中国不等于今天的中国,今天的中国不等于明天的中国,未来总是比过去更好,反之也是这样。欧洲也在进步,如果说我们现在评价欧洲还是停留在殖民主义时期的欧洲,我们就大大的错了。我们要用一种前瞻的眼光去看一个动态的对方,才使我们的认知更加准确。

  再次,大规模的增加交流,不仅是企业之间的交流、人民之间的交流,特别是青年之间的交流。刚才,施罗德先生说有3万名中国学生在德国学习,在座的也有一些老师、同学在德国学习过,我们知道那样的经历对于我们了解德国,对于我们了解欧洲是有怎样大的作用。我也非常高兴地听到,施罗德先生的女儿在学习中文,她如果在中国学习的话,会受到广泛的欢迎。哪怕没有3万名德国青年,哪怕只有1万名德国青年在中国学习,对未来中德关系的良好发展都一定会起到非常重要的作用。

  施罗德总理此行带来了来自德国、欧洲对于中国问题的准确的理解,准确无误的信息,这将有利于我们双方之间的理解,也将大大的有利于中欧关系在未来各个领域里的开展。谢谢!

  【主持人】:感谢周教授的精彩发言,我相信台上的两位同学一定有很多话跟施罗德先生交流,首先有请清华大学的袁梦晨同学。

 
施罗德先生与台上学生代表袁梦晨交流

  【袁梦晨】:尊敬的施罗德先生,您好!我是中国高校传媒联盟学生记者、清学大学的袁梦晨,感谢您刚才的演讲!您刚才提到了中德青年交流的问题,我有两点关于德国青年的印象,想跟您分享。我不知道您有没有看今年的南非世界杯,就是在刚刚结束的南非世界杯上,年轻的德国国家队凭借他们精湛的球技和顽强的作风取得了非常优异的成绩,也让全世界的球迷记住了这些年轻的德国小伙子。另一方面,我还对德国青年有一个印象,就是您刚刚提到了在德国有3万名中国留学生。在中国有多少德国留学生我不知道,但是在我所在的清华大学里,现在有超过两百名的德国留学生在这里求学。我跟其中的一些德国青年有过交流,他们严谨的求学态度,还有创新精神,都给我留下了深刻的印象。我想,不管是球场上英勇顽强的作风,还是在学校里严谨求学的态度,这些德国青年身上优秀的品质都是值得我们中国青年学习的,我也在这里代表中国青年有一个希望,就是希望以后能够有更多的机会,来加强中德青年的交流;我也希望您如果下次还有机会再来到中国、来到北京的话,您能够多带一些德国青年来,让我们有更多的机会互相学习、互相了解。谢谢您!

  【主持人】:谢谢袁同学,来自北京大学的易洁同学有什么样的看法?

  【易洁】:尊敬的施罗德先生,您好。我是中国高校传媒联盟学生记者、北京大学的易洁。今天您在演讲的开始提到中国和德国应该建立更长远的信任,以促进双方的关系进一步发展,我非常支持这个观点。我有一些很深的感触,同时在想我们作为中国青年能在其中做一些什么。一方面,我想到了当时奥运会开幕之前,圣火在德国慕尼黑传递的时候受到了一些包括台独分子、藏独分子的阻拦,当时一些中国留学生就自发地发传单,并且用助跑的方式去护卫火炬传递圆满成功。他们在用他们自己的行动,去告诉德国人一个跟他们平时在媒体中看到的不一样的更加真实的中国。但是,从另外一方面,我也想到了,前不久我的一位朋友,他刚刚从慕尼黑大学交流回来,他跟我分享他在德国的经历。他说很多德国人都对中国青年非常友好,并且他们也在开始学习中文,但是他觉得这是建立在中国过去30年经济飞速发展的基础上的,也就是说他们可能会觉得中国有非常广泛的市场,但是他们可能并没有强烈的愿望想要去了解一个真正跟他们平时在媒体中看到的不一样的中国。所以,我在想,信任是建立在客观的了解之上的。我由衷地希望我们会有更多的机会去让德国人了解一个更加全面的中国,我也希望中国和德国政府能够给我们提供更多的机会、更广阔的平台,无论是在国内也好,在国际社会上也好,让我们承担起让中国和德国关系变得更好的社会责任。谢谢!

 
施罗德先生与台上学生代表易洁交流

  【施罗德】:我在这里做一个简短的作答,没有所谓的德国青年,大家都是各个不同的个体。大家在讲德国学生很努力,对于中国的发展非常感兴趣,对于政治也很感兴趣,不见得一定要加入一个政党来参加政治生活。也非常关心现今世界格局关系,还有其他一些年轻人,可能也会做一些出格的事情,比如奥运圣火传递过程中做一些不理智的行为,这种人也是有。我们共同努力,以使这种行为将来不再发生,努力促使大家之间相互交流,尤其是青年之间的交流是非常必要的。我们在欧洲和美国、俄罗斯其他一些国家都有一些机制,我自己也衷心地希望将来能跟中国建立这样一种机制,专门青年交流的机制,需要相关的政府,两个国家政府来创造一个框架条件,以使中德之间除了进行科学交流之外,有一个青年之间日常生活的密切交流。刚才有一点非常正确,德国的媒体,传递的中国形象有时候是过于片面的,我注意到,一些德国媒体过多地关注中国发展过程中的缺陷,没有能够非常客观地看到中国在发展过程中的成就。大家也都知道,在媒体里面,有一个信条,坏新闻就是好新闻。德国新闻媒体在很多情况下是在这样做。我自己作为一个政治家,对此也是处在一个两难的境地,大家应该可以理解。中国在德国媒体中的形象,能够变得更加现实;中国在德国面前的形象,不仅是中国发展中的弊端,能够有更多的关于在成长过程中的那些成绩的报道,特别是过去30年的成长报道,这一点对于世界而言,是非常重要的。

  我举一个例子,没有中国这么大力度的经济振兴计划,整个世界的金融危机不太可能像现在这样给予一定的克服,极为负责的态度来促使经济复苏计划,不但能够出台,而且能够贯彻,中国自己内部的市场复兴,这种壮大使得整个世界的经济,特别是危机所造成的不足,比如我们出口的削弱,从中能够得到相应的补偿。我自己衷心希望这一点也能够越来越多的使得那些媒体记者认识到,认识到了就会写。中国在这方面也做出自己的贡献,中国要使自己的政策更多的来去为世人所知,不仅在国内有沟通,国内发展的事情应该传递给世界。比如需要有智囊,在这一周里,二十一世纪论坛过程中,也包括在厦门所做的投资洽谈会中,习近平副主席做了一个讲话,讲得非常明确,中国未来的任务就是要把国内的发展,使得国外的同事们有一个更好的了解,我觉得这其实是一个非常重要的政策,是非常明智的举动。

  【主持人】:谢谢施罗德先生的精彩回答,刚才周教授和两位同学都发表了自己的看法,我相信在座很多青年学者以及同学们一定有很多想法和问题与施罗德先生进行交流,下面是观众提问环节,请大家踊跃举手。

 
台下学生提问

  【提问】:施罗德先生,你好!我来自北京交通大学语言与传播专业的学生,欢迎您来到中国北京,您是中国的老朋友,这个老朋友是没有任期的,您在这期间曾经六次来到中国,曾经有媒体报道说没有一个国家能像中国能够吸引您,中国吸引您最大的理由是什么?听说您的大女儿在学习中文,如果她有机会来中国工作的话,您会支持她这项工作吗?谢谢!

  【施罗德】:首先有一点,我自己非常赞成我的女儿到中国来,我女儿大概20岁,我给她一些建议,但是她并不是所有的都听爸爸的。有时候,在成年人和孩子之间,在各个国家之间都会有这个现象。她曾在德国驻华使馆实习3个月,她自己学的是国际关系,出于自身利益,比如到中国来,比如到中国来学习和工作,无论怎么样,我女儿会做出相应的抉择,我会支持她。

  不单单是出于政治原因到中国来,也出于对中国文化的敬重,我一直对中国文化有敬重之心,一直想学习中文,但由于时间太忙,没有机会。我觉得在中国整个的发展过程中,我们应该不仅去到大城市,还应该到内陆城市去了解,了解那里的年轻人在想些什么问题。这个国家有着非常悠久的历史,在过去30年取得了非常巨大的进步。当欧洲人还在树上生活的时候,中国已经进入高度发达的文明,这点我们是不能忘却的。

  如果我们和一个13亿人口的国家交流,它所引发的经济成功是难以想象的,这就需要我们对这个国家有一个更好的认识。我觉得这种认识不能说仅仅是在从政的时候去做,我们作为一个成年人、对政治感兴趣的人,即便不在任期也应该来对中国的文化、中国的发展有所了解,中国的文化传统、中国快速发展、中国人民的好奇,促使我不断地到中国来。

  【主持人】:刚才我注意到,在第二排就坐的还有来自中国人民大学德国研究中心的孟虹老师。

 
中国人民大学德国研究中心孟虹提问

  【孟虹】:尊敬的施罗德总理,非常高兴有机会再次见到您。我多年在德国生活、工作,为了能够对我们的施罗德总理表示敬重,我讲德文。您刚才讲到,我们两国双边关系的未来发展,一共是四点。这四点非常重要,我非常赞成您的这些观点,您对中国有非常深刻的了解。我们也注意到,德国的政府也在努力能够使得中国的企业不断地到德国去,提升中国投资的力度。上世纪90年代,我在德国经历到柏林墙倒塌后,中国企业能够有心到德国去,但是德国法律框架和中国法律框架不太相同。我想问,德国政府会不会在今后采取一些举措,使得中国的企业在德国进行投资的时候更为容易,也包括有很多的中国留学生希望在德国创业?我非常清晰地记得,在2005年您曾经做过一个媒体访问,当时有一个数字,表明绿党获得了很多票,我不知道那个社民党和绿党今后合作的潜能怎么样,您觉得在今后的时日里,或者说在现在这种情况下,这种联合政府对中德关系有一种什么样的影响?

  【施罗德】:我觉得德国的投资条件是不错的。我们一有部法律在联合政府时候做出来的,做得有点突然。除了军工产业有一定限制,其实军工限制在各个国家都有,德国政府对于整个国民需求可以对军工的投资予以限制,但是不会限制其他产业。包括欧盟内的一些投资者,对于其他一些国家,比如美国,其实都是一样的法律框架条件,我觉得对于那些国外的投资者而言,德国这个市场还是一个非常好的投资区位。当然在军工产业,这是一个例外。大家不太喜欢看到军工企业来投资,可以理解。另外一点,如果联邦政府认识到公共福祉因为国外的投资受到影响的话也会受到限制,这种现象非常少。德国政府,包括德国市场,是一个易于投资的区位,中国的企业现在去得比较少,可能还有一定的原因。中国更多的投资集中在亚太区域。中国出口市场是非常大的,是美国的一个市场,美国出口市场对于中国而言非常非常重要,但是欧洲市场对中国来讲也是非常重要的。

  2013年将会有大选,按照现在的一些数据来看,现在政府恐怕是不会选上,我以前也比较谨慎地指出过,民调跟选举结果有时候是两回事。我自己在这儿,无论是对于这家还是那家,一方面不能高兴太早,另一方面没有特别好的建议给另一家,对于左翼党2013年的时候是否与社民党合作,是没有任何限制的,要看政治发展的最终的一个趋势。从国际政策上来讲,这些政党相互之间没有什么太大的区别,如果我们要好好关注政党未来发展,很可能将来是另外一个情况。我自己也在打算,我现在毕竟不在任上,应该给那些在任者一定的空间。他们自己和谁结盟,我和我的政党在公开场所里一般都不去给他们提供什么建议,但是私下里大家给建议。公共场所给人家提建议的话,无异于是给人家小耳光,我们一般不太做这个事情。我做过联邦的总理,我自己对于一个政党的最大的尊重,就是自己在从政之后不再理政,起码在公共场所里要慎言,我自己觉得眼下的政治基础,对于现在的政府不太有利。

  【提问】:施罗德先生,您好!我是来自中国人民大学外国语学院德语专业的学生,我今天提的问题是关于中德关系的。在今年7月15日召开的中德战略对话中,中国人民外交学会会长曾经表示,中德两国要改善双方关系就得消除双方之间的一些误会,我们也知道在2007年由于新任德国总理默克尔会见了达赖,使得两国关系走向了一个低谷,对于两国之间偶发的这样一些冲突或者说矛盾,您是怎样看的?谢谢!

台下学生提问

  【施罗德】:我如果看得正确的话,上一次默克尔在对中国访问后,矛盾应该是消除了。官方是这样的,我现在不想引起又一轮的争辩,这已经是历史的一个部分,还有更好的地方,就让它过去吧。现在,目光抛向未来,德国的领导人和中国的领导人,我们都认为这是历史上的一个不幸的已经过去的事件,我们克服了。对你这个问题直接相关的,这个国家内部的团结,我是出于对它的尊重,我要慎言,在这个地方,对华政策我不想公开表态,还有一些政府的领导人,他们应该做出这个决断,现在是这样,以后也是这样的。

  【提问】:施罗德先生,早晨好(德语),我来自北京师范大学,其实我只会英语和法语,但是为了表示对您的欢迎我今天早晨学了两句德语。我们曾经在课堂上讨论过一个问题,东西德在冷战之后经历了一个统一的过程,其中也有很曲折的故事,东西德的统一对德国经济和民族发展带来哪些具体的利益,而且您对中国和台湾现在统一的前景有怎样的期许或是愿望?谢谢。

  【施罗德】:你好(中文)。这是我能够说的全部中文了。德国统一问题,有情感的一面;另一方面就是国家法以及经济法的一个侧面,其实这个情感也是非常重要的,国家的分裂被克服了,而且家庭之间的分裂,人与人之间的分裂也被克服了。对于所有人的生活,情感都是非常重要的,当然,也有经济上的一些困难,短期来看是这个样子,从长期角度来看,经济上一定是一个成功的。德国大概有1万5千亿的欧元从西部往东部输血,统一之前东西德是截然不同的,这样的生活水平基本上拉平,财政转移支付是1万5千亿欧元,改善人民生活水平。我们虽然做到了这一点,但是我们没有在世界上失去我们的市场,说明德国经济的优势或者强大之处。从中长期角度来看,我们的这个市场变大了,可能性就增大了,就会不断增强德国的力量。情感问题,对中国来说,像德国一样也是非常重要的。这种意愿、民意或者领导的意志,维持这个统一,在人的头脑当中有统一的意愿。从事实上,重新统一,德国人非常理解这一点,我们知道中国人一直支持德国统一事业,我们也应该去支持,这是合情合理的,也是正确的,我没有觉得有什么差异,是各个不同的政党,以及德国政策思路,对支持中国统一没有什么分歧。

  【提问】:我是中国青年政治学院新闻与传播系的学生,我从一些书籍和报道中了解到,德国官员也好,总理也好,都非常注重节俭。听说您经常乘坐火车二等车厢或者是开着自己那辆大众牌旧车进行私人旅行。我想请问这是真的吗?您是怎么做到的?德国政府又采取了一些怎样的措施来杜绝浪费呢?谢谢。

  【施罗德】:这是传言。联邦总理还是可以坐一等车厢的,这是杜撰的,不完全属实。私人旅行的时候开我那个大众车,我们有3个孩子,有爸爸妈妈,还有猫、狗,需要一辆大车。在德国之内旅行,比如在度假的时候到北海那边的小岛上,就需要大车了,否则容不下这一家人。我们经常坐大车,又买了一辆小轿车,也是大众车,是新款的。我们日子过得还是不错,还是比较节俭的,我觉得以后也是这个样子。尽管是这样,虽然说是非常低调节俭,也不至于说那么的拮据,我们在物质上可以说不是窘迫,是很节俭。

 
台下学生认真聆听

  【提问】:尊敬的施罗德先生,您好!我是北京交通大学自动化专业的学生。众所周知,德国的伟人马克思是世界无产阶级的伟大导师,我想请问您,您是如何评价马克思的?谢谢。

  【施罗德】:这个说来话长了,大约30年前,我曾经担任过德国社民党青年组织的主席,类似于你们共青团这样的组织。在那段时期,我也曾特别认真地研读了马克思的著作,就是对资本主义的分析,我今天依然保持这样一个观点,就是马克思在很多方面都有正确的理智的,大家理解的资本主义的关系,我至今认为在很多方面是对的。还有不同的,我今天跟以前不同的观点是跟分析不一样,分析也是要与时俱进的,因为资本主义与时俱进了。比如经济的关系的组合或者结构,马克思进行了描述,很多都是有效的。我觉得我的这个观点发生了一些改变,是跟所谓的后果,包括无产阶级专政要推翻的一个什么,或者战胜的是什么,克服当时分析的那种社会现状,我认为不是一个正确行为的指南,要改变生产关系,搞无产阶级专政不是正确的行为指导。在欧洲,至少发生的变化,这种革命的过程,是在民主的基础之上进行的,在德国至少是这个样子。当时强调的是专政,我们认为更应该是民主来做,我认为较之于革命应该采取民主。我30年以前担任了那个职务,但是我认为马克思是一个伟大的德国思想家、哲学家,有很多的分析和作用方式分析都非常正确的,我加入社民党,那是有道理的,我觉得我们社民党的有关思想理论是正确的,所以我加入了社民党。

  在西方社会,我们有不加节制的资本主义,现在也都经历了,对于社会金融来说是有威胁的,我们国际资本流动应该有更多的节制,我们现在生活在一个非常有意思的时代,国际资本应该力行更多的控制,有很多的权利诞生了,有很多政策诞生了,因此我们现在很多人要求要回到前资本时代,这个我不赞成,我认为不能回归原来的时代。马克思分析的一些东西以及政治上加以控制或者监督必要性的分析,我认为原则上依然是不错的,是对的。但是,核心问题就是无产阶级专政,我认为它产生的后果不一样的,起码我是这样的一个见解。

  【提问】:尊敬的施罗德先生,您好!我来自北京交通大学。我们都知道2008年奥运会和2010年上海世博会都是我们国家举办的非常盛大的盛会,您觉得奥运会跟世博会给我们中国带来的最大变化是什么?您觉得中国有没有抓住这两次重大的机遇呢?

  【施罗德】:我本人参加了奥运会的开幕式,2008年我来到北京,我观看了奥运会开幕式,可以说这真的是一次盛会,特别的棒。我注意到两点具有政治上的重要性,北京奥运会开幕式不仅展示了现代的中国形象,我还看到了古老的中国,封建王朝时代的中国,中国已经开始直面整个历史,找到自己的认同性,真的非常有意思。也看到了中国历史中有一些断层,我觉得奥运会传播了中国的一个形象,总体来说是非常积极的。对于中国来说,在国外宣传也有非常重要的作用。我们都举办了这样一些盛会或者盛事,大的体育赛事一定要依赖于人民的热情和合作的意愿,也有人讨论来讨论去,我不想参与更多的讨论,安保是不是有问题,是不是做得不够好等等。中国是开放的一个国家,我觉得奥运会给中国带来的是一种积极的促进,而不是相反的趋势。

  上海世博会,中国要关注的是一些以前较少关注的一个问题,比如经济发展和生态发展之间的平衡,或者说两者条件的关系,另外一种关系就是城市的一些情况,怎么能够把城市设计得更好,这个城市是越来越膨胀,大家应该防止成为中国的一种负担或者压力,应该是一个非常自由的拓展舒适空间,还有空气的保洁问题,比如污水、垃圾处理,这些都是非常重要的,有的时候大家可能会觉得非常的简单,对大家的生活起到了非常重要的作用,中国开始探讨了这个问题。十六大已经开始讨论这些问题,在世博会表现得越来越明确了,这是一个积极的发展。我在外国也是进行这样一个认知的,总的来说这都是特别棒的盛世,对于中国人来说,花了很多钱,但是这笔钱不是白投的,花得值。

  【提问】:施罗德先生,你好!我来自北京语言大学英语专业学生,我读过您发表过的一篇文章《为什么需要北京》,将中德社会合作作为中德合作的两大支柱之一。您在刚才的演讲中也反复强调了中德的社会合作、文化合作是未来需要加强的一个方面,现在中德民间的文化,包括科学各方面的现状是什么样的?对未来发展有一个什么样的具体的期望?谢谢!

  【施罗德】:我觉得非常重要的一点就是互相了解,大家重点都是经济上的合作,但是经济上的合作,不光是货币、商品、货物的交流,也都是人与人之间的交流,因为有经济的关系,肯定要用人来进行交流。有数万中国人在德国公司里任职,他们都有经验的积累。回家的时候,会带着自己的印象,反之也是同样,在中国公司里工作的德国人,我们的合作不应该是仅仅局限于中德经济合作,所有的交流都是跟人的交流有关的。我多次提到青年的问题,青年的交流,在德国所有领域都会产生影响,对各个国家之间的关系也产生了影响。我希望应该创造一个所谓的法律框架,所谓的青年协会青年组织,有中小学友联的组织,中小学之间的交流、互访。还有一些人学习的是技术方面,也应该进行交流沟通,这都是积累起来的经验。我们在最近的10年当中,都做了很多工作,包括国民社会或者民间社会,我当总理的时候,就跟中国领导人倡议了这样一些合作。一个国内的人权状况,当然还有改善的地方,怎么去做才能获得成功,我们不想局限于讨论一些个别的问题,当然是有一些需要改善的,应该把自己纳入到大的对话当中,在政治的领导人和从事工作的人,包括中德之间的法制国家的对话,我们这个对话是多个层次,很多的领域就开始进行了相互学习,比如跟公民的关系,如何对待公民,德国有什么经验,中国又有什么样的经验,这样一种法制国家的对话,我认为是一个特别有意思的工具,在我们相关的领域当中进行改善,进一步把工作做得更好。

  【主持人】:精彩的演讲深入的交流,智慧的碰撞,相信我们都不虚此行,“沟通世界,传播中国”,让中国青年更直接地了解世界,让世界更真实地了解中国青年。本期“与世界对话”活动到此结束,感谢施罗德先生,谢谢各位嘉宾,欢迎各位再来北京交通大学做客。

来源:中国校媒网

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