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与世界对话——中国青年对话法国政要
http://www.cyol.net 摄影 季彬 文字整理 孟佩佩 郭艳丽 2010-12-03
    
 
  12月2日上午,“与世界对话——中国青年对话法国政要”活动在外交学院举行。法国前总理让-皮埃尔·拉法兰,法国人民运动联盟书记让-弗朗索瓦·科佩就国际政治、经贸、教育与文化、国际交流等话题与中国青年对话交流。
 
  主持人:尊敬的各位来宾、老师们、同学们,大家上午好!欢迎来到外交学院与我校师生一起参与“与世界对话”。下面让我们以热烈的掌声欢迎本次活动的嘉宾法国前总理让-皮埃尔·拉法兰阁下,法国人民运动联盟书记让-弗朗索瓦·科佩阁下,同时也欢迎外交学院国际关系研究所教授赵怀普,中国人民大学谢丽莎,中央财经大学李松霖,中华全国青年联合会董霞副秘书长,更要对广大学者、老师们、同学们表示热烈的欢迎。

  主持人:大家对两位嘉宾都已经非常的熟悉了,今天探讨的话题是“中国的发展及中国青年的国际意识以及中法在改善全球治理中所起到的作用”。

  主持人:两位阁下,你们好。非常荣幸与你们这么近距离的交流,我想请问一下拉法兰阁下,您在任期间为中法友谊做出了卓越的贡献,首先请您谈谈您的看法。

 
法国前总理让-皮埃尔·拉法兰
 
  拉法兰:中国是正在复兴而不是新兴

  拉法兰:你好。我想感谢在座的各位能够来到这里,可能有的同学走的道路还很远,我们在这里一起探讨全球治理的主题,法国是中国的一个非常重要的朋友,同时我们也通过中法之间的外交交流来探讨这个主题。在座还有我的朋友科佩先生,我想简要介绍一下我的两个或者三个关于这个主题的观点。

  拉法兰:第一个观点是,中国现在已经重新回到了世界各国的前列位置。就像中国在十八世纪中期在世界所处的位置一样,那时还没有发生工业革命,现在的情况对中国来说是一个复兴,而不是一个新兴。因为在我们的世界历史上,中国曾经是世界各国的排头兵,如果我们看中国的经济参数,可以看到中国是一个非常强大的国家,尤其是从全国总量来看。

  拉法兰:当然中国也有一些脆弱的地方,同样在经济方面,如果把经济总量除以个人的话,还是比较脆弱。中国有13亿人口,我们在GDP总值方面非常强大,如果按人均GDP来算就会很脆弱,中国是一个强大的新兴的国家,尤其在当前的世界情况下,有很多人对中国感到恐惧,有一些国家的政治家想在全球制造一种“中国威胁论”,因为在全球可以找到很多中国的产品,因为中国的人口是非常庞大,很多人会想到中国对世界构成威胁或者在世界进行扩张。这些观点对于中国的朋友而言并不是这样的,法国也不是这样的观点,这也不是萨科齐总统的观点,也不是我们二位的观点。我们认为中国作为世界最领先的国家之一,一定有自己的权力,有权力维护自己在世界的地位,同时也有自己的责任,比如面对很多我们共同面对的问题,中国要承担自己的责任。

  拉法兰:今天很明显的情况是,中国在全球层面已经承担了很多的战略责任,包括经济增长的贡献非常的大,中国的经济复苏计划超过了目前经济发展的速度,对于世界来说也是一个非常好的现象,因为世界也需要中国的经济增长。中国目前在世界所采取的立场、在各国之中所采取的立场也是法国感到欢迎的,也是法国支持的立场。法国总统现在承担二十国集团主席的职务,曾与中国国家主席胡锦涛先生有非常频繁的而且非常卓有成效的交流,尤其是在伦敦的峰会上,在春季萨科齐总统访问中国,不久之前胡锦涛主席到法国期间都有所表现。

  拉法兰:中国和法国对世界全球治理有同样的观点,应该建设一个多极的世界,在多极的基础上实现和平,和平的未来并不应该完全依赖于唯一一个超级大国,应该是一个平衡的世界,应该在各个极之间实现和谐。我们对多极化的观点是非常坚持的,我们也希望多极化的观点能够成为法国领导的G20集团的一个主要规划的纲要之一。

  拉法兰:关于世界财政和货币体系的改革,我们不能指责某些国家货币政策不好,因为每个国家都有自己的利益,为了经济的增长、为了自己人民的发展要维护自己的利益。但是我们认为现在全球的金融体系仍然处在某种不平衡的状态,今天我们可以看到欧元和美元的比价,我们就会看到这种不平衡是让我们感到非常担忧的。要解决问题并不是一个强国给另一个强国上课,在全球治理过程中应该建立更加平衡的系统,当然不是建立一个全球统一的货币。我们应该改革现在的以美元为中心的体系,转化成以多种货币为中心的体系,这个观点法国总统在承担G20主席期间的战略想法。

  拉法兰:希望明年G20研讨会在中国举行

  拉法兰:法国希望在2011年第一季度可以组织G20的研讨会,这个研讨会可以在中国举行,这样的话,我们可以为年底要在国际金融体系改革方面所做出的一些决定做准备。法国认为这个活动如果在中国举行的话,非常有象征意义,希望能够把这个研讨会办成很高级别的研讨会。法国当然也是会尊重中国的意义组织这个高级别的研讨会,因为这个研讨会给我们提供一个机会,能够共同为我们未来的前景努力。

  拉法兰:另外涉及我们每个人的主题,当然也是全球治理的一个主题,大家都会想到联合国的改革,也就是我们多边体系的改革,法国和中国对我们世界的未来都有一种多边主义的视角,中国是世界贸易组织和货币基金组织的一部分,在世界气候变化方面,在全球的可持续发展方面,中国都是重要的一员。因为我们可以看到中国新的经济增长,有很大一部分集中在我们现在的绿色技术以及可持续发展技术方面,以及平衡发展的技术方面。

  拉法兰:我和我夫人写了一本书,一会儿大家看到这本书。这本书中我们两个人想对中国传递一些信息,可以说世界大部分生态的增长,人文的增长更加平衡的增长,以及中国人所想建立绿色的城市。中国想运用的新型技术,都是我们想呈现给世界的一个观点。同时法国人民也愿意到这个进程中,我们在上海都可以看到这样的观点,我们认为未来经济发展更加充满人文色彩,更加环境友好的增长。

  拉法兰:中国和法国面对共同挑战是应该满足我们代表人民的需求,法国对中国的文化非常关注,因为中国文明非常浩瀚,历史悠久,在中国历史典籍中,可以从中总结出很多的教训,对于目前的情况也有很多的借鉴意义,在我们未来要建设、要保护、要捍卫的我们星球中,可以说这个星球并不是属于任何一个人,而是属于全球的所有居民。在白居易一首诗中关于山的诗句,这些山景色非常美,所有人都是它的主人,所以我们可以说未来全球属于全球所有人民的,我们文化有很多共同点,我们应该共同来建设我们星球的未来。

  拉法兰:非常感谢在座的各位能够参加今天早上的交流活动,能够交流我们之间的观点,也希望中国和法国的友好能够万古长青,谢谢大家!

  主持人:刚才您谈到了中国经济世界货币体系以及中法在相关领域的合作问题,我们表示非常的认同,而且我们感到您的发言非常有建设性,再次感谢您的发言。下面我们也非常想听一听科佩阁下对相关问题有何见解?

 
法国人民运动联盟书记让-弗朗索瓦·科佩

  科佩:在我的好朋友拉法兰先生做过讲座之后,我相信大家可能已经听过了法国最好的对于中国的专家的讲话了,现在轮到我来告诉大家我是多么的荣幸能够来这里和大家对话,我很抱歉今天嗓子有一点哑,这可能不是因为北京冷空气,而是因为在巴黎就已经着凉了。

  科佩:今天我非常荣幸来到中国这个我非常热爱的国度,而且今天我也想和大家谈一谈我们这一代人包括今后几代人都会非常关注的一些问题,我们也尝试更好理解这些话题,从而更好的分享相互之间的文化、历史。正如刚才拉法兰先生所说的在中国和法国之间有太多的共同点,我们都认为世界越来越向多极化发展,我们在各种情景下都共同维护一个理念就是多极化。2008年经历的国际金融危机对我们所有人来说都是一个非常重要的教训,尤其是对于稳定性的认识得到进一步的提高,对于外交官非常重要,在座各位可能会往这个方向发展。

  科佩:法国总统萨科齐,当然也是这个G20峰会的创始人之一,将要主持新的G20峰会,因此对于国际金融机构改革问题,他也是非常重视的。

  科佩:首先谈一点我非常重视的问题,金融机构没有赶上全球化的步伐,中间存在很大滞后,六十年来世界已经发生了巨大的变化,但是国际金融机构仍然是原来的这些,事实上现在国际金融机构反映的在1945年的世界平衡关系,当时全球只有25亿人口,而现在已经超过70亿,在1950年72%的世界人口还住在农村,现在每两个人中就有一个人住在城市。在50年代全球化还是一种幻想,但是现在世界已经变小成为一个真正的世界村,有50亿人拥有移动电话,也就是相当于72.7%的人口,并且有16亿人享有网络。此外在50年代世界经济主要依靠西方,也就是欧美,而今天中国已经成为了世界第二大经济体,另外还有金砖四国已经代表了全世界40%的人口和超过15%的GDP。还有很多的例子可以举,总的来说这个比较告诉我们的是,世界已经发生了很多深刻而复杂的变化,所以必须对这个国际金融机构也进行相应的改革。我认为一切都是在不断变化的,不能停留在某一刻,现在我们仍然保留了1945年以来的机构,其中包括国际货币基金组织、联合国、世界卫生组织等等,这些组织已经有一定年岁了,但是他们的改革并不够,在面对一些体制性的变化,深刻性的世界变化的时候,包括失业、赤字、负债以及经济不确定性等等问题,这些都可能造成地缘政治的危机,而这些机构暂时还不足以应对,正是应对以上挑战才会发起20国集团峰会的机制。应该提出改变这种对话的机制,在一些大国之间对于全球未来更深刻的探讨,三十年前想尝试改变联合国安理会的做法,现在20国峰会一定程度上回应了这个要求,必须要把近年来发展起来的新兴国家纳入到这个对话机制。

  科佩:有三个问题是20国集团峰会必须提到和重视的。

  科佩:第一,对于国际货币体系的改革,刚才拉法兰先生也已经提到了,我简单再提其中一点,作为欧洲人非常清楚的知道,欧洲单一货币欧元对于我们欧洲的作用意义非常大的,每次经历危机的时候,汇率都要经历新的考验,欧元是非常有成效的措施,虽然现在我们依然面临货币的危机,还有市场上的投机现象也很严重,应该说采用单一货币“欧元”,对欧洲地区来说是一个非常重要的并且有效的应对措施。当然我们也要在欧洲经济治理上面取得更多的进步,很显然欧洲和中国历史并不相同,但是我们同样经历过战争,在二十世纪经过战乱的祸害,所以我们也都对有管理的一种经济治理多极化的治理拥有更多的信心。

  科佩:第二,对于金融交易应该要征税,我们必须采取强有力的措施鼓励欧洲接受世界的变革,接受新兴国家的发展,中国的朋友多年来在政治和外交上都采取了一种很正确的做法,就是接受多极化发展,而应该承认法国和欧洲在对非洲问题的态度应该向中国学习,大家也知道我们和非洲之间的历史渊源也有些复杂。

  科佩:第三,对于原材料价格的控制,我们对于能源的需求是永不枯竭的,但是我们也应该知道粮食安全对世界各国都是非常重要的。民以食为天,大家知道疯牛病发生的时候,我们当时非常担心今后再也吃不到肉食,再也没有奶制品,在那个时候我们可以说对于粮食安全和粮食供应产生了非常大的忧虑,因此必须对于粮食、对于原材料价格进行一定程度的监管。

  科佩:现在我讲最后一点,我们应该对于全球治理有一些大的概念,因为我们再也不能满足于现有的机制的运行方式了,他们并不适合全球化的发展,不适合今天的现状,也不适合明天的发展。那么我想和大家分享一些想法:

  科佩:我本人在法国地区任职,在欧洲,当我们和我们的人民讨论一些问题的时候,我一些同事提醒我在今后十年世界很有可能会是由中美共治的,我们欧洲人可能会被排除在外。对于这样的表达我会做出如下的回应,在欧美之间的对话还有中欧之间的对话,这些对话都是对于世界多极化和多边主义有重要的意义。我始终坚持认为,我也深信全球化使得全球治理,尤其是联合国的改革成为必需的紧迫的,那么20国集团可以说已经逐渐开始取代安理会的作用,因为安理会只是讨论全球的安全问题,应该要把它变成一个同样探讨全球治理的这样一个平台,讨论经济、社会和环保问题,联合国安理会应该成为唯一一个决策和讨论机构,因为只有正确的决策才能实现全球治理。今后20国集团、联合国安理会应该对于全球治理有更加广泛的职能,这样就会拥有一个更好的平台,能够对这个金融市场监管有更多的发言权,今后十到十五年要实现这些目标,20国集团会聚了世界上一些大国的领导人,他们共同可以讨论全球性的问题,可以使全球治理这样大的项目。、

  科佩:我与中法建交同龄

  科佩:我的政党是支持戴高乐主义的,长期以来我们政党和中国有良好的关系和传统,在1964年已经和中国建立了紧密的关系,恰好也是我出生的年份,虽然这和中法建交没有直接的关系,但是我认为这也是有象征意义的。我相信中法双方之间都有一些相互的欣赏,有很多的共识,中国的优良传统以及优势,包括一些限制,都深深的吸引着法国。而欧洲同样也经历过苦难,也发生过奇迹,这些对于中国也能起到借鉴的作用。那么要面对全球化,我们现在这一代人比我们的先辈拥有更多的优势来进行合作和对话,我相信相互之间的不宽容或误解更多来自于相互之间缺乏认识和了解。

  科佩:我还想说,我现在所领导的政党——人民运动联盟——是法国的执政党,我们非常注意把年轻人纳入到我们的政党中,当他们领导法国、在座各位领导中国的时候,你们就有一种友谊和忠诚,还有相互的认识。所以对于二十一世纪这个应该修改过去错误的一个世纪,大家应该更推崇宽容和理解,谢谢大家!

  主持人:感谢科佩阁下给我们进行精彩的发言,您对青年人的信任让我们感到非常高兴,在您演讲过程中我看到我身边的老师一直在沉思,我想老师肯定有一些不同的见解,我们不妨来听一听老师的看法。

  赵怀普:我今天感到非常荣幸能够有机会这么近距离的聆听拉法兰先生和科佩先生精彩的演讲,我认为青年的国际意识和改善全球治理这两个问题都非常重要,青年的国际意识的培养是人类进入全球化时代面临的一个共同的教育主题,而青年国际意识增强又对促进全球治理有积极意义,这两个问题之间在我看来存在某种内在的联系,拉法兰先生和科佩先生的发言,在我看来都非常具有思想的深度,对我非常有启发,对丰富我的教学和研究内容非常有帮助。

  赵怀普:我印象特别深刻的,是拉法兰先生谈到对中国发展的看法时明确反对中国威胁论,也主张在多极的基础上实现世界的和平,我作为国际关系的教师也非常赞同这样的观点,我认为未来的世界应该在多边主义和多极平衡的基础上来构建。

  赵怀普:两位先生还提到了国际货币体系和国际金融机构的改革,我认为这两个问题也非常重要,今后为了避免再次发生全球性的金融危机,有必要推动建立一个更加有利于促进世界经济健康发展的均衡的体系。今天既然是对话,我想说我热爱教育事业和在外交学院任教非常重要的原因,是我喜欢和青年学生在一起,作为一名国际关系的教师,青年在推动世界发展和国际关系进步方面扮演着重要的角色,青年要承担起他们所肩负的历史使命,应该树立积极进步的国际意识。

  赵怀普:中国青年应该树立怎样的国际意识呢,谈一下我的看法。我认为应该把握好这样几点:

  赵怀普:首先应该树立全球意识和国家观念,提升自身素质。第二要世界眼光看问题,关注全球性的重大问题。第三要树立平等开放参与的国际意识,积极参与国际交流活动,关心国家间合作,积极推动中国的对外开放视野。第四要善于学习其他国家和民族的优点和长处,积极宣扬中华民族的优秀文化,促进中国和世界各国之间的相互了解。第五,需要明确的坚决反对霸权主义、恐怖主义和分裂主义,同情和支持落后国家和地区的和平与发展事业。

  赵怀普:最后我想说作为新世纪的中国青年还应当积极主张建立公正合理的国际经济秩序,为推动建设持久和平共同繁荣的和谐世界做出贡献。我觉得今天听了拉法兰先生和科佩先生的演讲,对我启发非常大,所以在此向他们表示我的感谢。下面我把提问时间留给台下的更多同学。

  主持人:谢谢赵老师,我们台上两位学生代表带了问题来到会场,现在先把机会把他们,一会把机会转交台下同学。先从谢丽莎同学开始,有什么问题和想法可以跟两位阁下交流一下。

 
  谢丽莎:尊敬的拉法兰阁下、科佩阁下你们好,我是来自中国高校传媒联盟的记者、中国人民大学青年人大报社社长谢丽莎,我也非常荣幸能够在这里聆听二位的演讲,我的问题是想提问科佩先生,您刚刚提到了很多改善全球治理方面的一些问题,我认为在改善全球的一个前提是世界各国之间的相互了解和相互理解合作和沟通,才能促进全球的治理的改善。中国青年人比较关心的问题是像此前08年奥运圣火受阻,萨科齐总统会见达赖,使中法之间会有一些误解,您刚才说这个误解来自于缺乏了解和认识,您一直在非常积极推进中法之间友好交流。不久前接受新华社采访的时候,曾经提出过中法之间一直有着传统的友谊,高层的互访能够加深这种传统的友谊,非常注重把年轻人纳入政党,想听听您除了高层互访,中法青年人之间的交流有什么样的作用,您认为应该如何推动中法青年人之间的交流呢?

  科佩:从传统上来说,法国政治家回答记者问题的话,会首先说这是一个很好的问题,尽管不这么想,他也会这么说。如果您未来做驻法国记者的话就要有所准备了,他首先会这么说。刚才您提到的问题是一个比较困难的问题,我试图来回答一下。在国与国之间的对话、国家和国家领导人之间的对话,各个国家历史是不同的,当一个国家元首向另外一个国家元首表达观点的时候,他们代表的是两个群体和两个公众,不仅向对方领导人在说,也是在对自己的观众在说。比如在西藏问题,法国人并不太了解西藏问题,大部分提到西藏问题,是一些观察家来表达,有些人去过西藏,有些人甚至没有去过西藏。随着时间的推移,我们就认为应该拿出一定时间相互了解,作为法国观点法国有一些担忧和疑问,这种担忧和疑问,很不幸在贵国被错误的感知或者错误的理解。中国对法国的观点误解可以说法国人会怎么想,如果外国指责法国事务的话他们会怎么想,我们认为拿出一定时间听听互相的意见,可以加深理解,我们之间的传统、历史都是不同的,我们应该在各个层面加深我们的交流。

  科佩:中法青年的交流非常重要

  科佩:刚才提到青年问题,青年是一个非常重要的基础性的问题,越多的中国青年如果能够到法国去参观或者访问的话,就可以更加了解我们法国和欧洲,对法国青年来说也是这样。双方的青年都应该到对方的国家去看一看,去生活一段时间。目前在欧洲,现在也进行很深入的探讨,关于移民问题,关于宗教问题,这些话题在欧洲讨论的时候都会遇到非常巨大的困难。

  科佩:以法国为例,我们法国的传统每个人都可以不向别人展示去做自己的宗教活动,这是私人领域的事情,但是这也会产生问题,因为会产生文明的冲突,有的文明比如说穆斯林团体或天主教团体,他们之间因为不了解,会产生文明的冲突,我们应该是在这些宗教团体之间促进他们的对话和了解,世界各国都应该这么做。从年轻的一代开始就应该由他们做起,因为他们和他们的前辈的想法可能是不一样的,可能未来是属于他们的。同时我也非常支持法国青年能够到中国来留学,甚至到整个亚洲国家留学,我也非常支持很多的法国学生在学校里就开始学习中文,所以在法国我们目前也可以看到中文的教学活动越来越多,阿拉伯语也是这样,通过掌握对方的语言,也可以了解对方的民族、对方的传统。

  主持人:下面李松霖同学提问。

  李松霖:尊敬的两位阁下早上好,我来自中国高校传媒联盟记者,来自于中央财经大学,我的问题向拉法兰阁下提出的,刚才您的演讲,您对经济问题的观点,提到了贸易的依赖问题,我想问的是法国作为最新进入中国市场的一批西方国家之一,在和中国已经有了长久的贸易往来,但是中法之间的贸易额和中欧之间的贸易额相比仅排在欧盟中的第四位,居于德国、英国、荷兰之后,这是与中法之间紧密的政治和战略是不相称的,作为财经大学学生我也相信中法之间的经贸关系是推动中法关系的重要因素,作为青年一代对我们的产品有着热爱,我们对我们的产品有着信心,我们中法两国都是热爱贸易的民族,在这里我想请问拉法兰阁下您对中法的贸易抱有着怎样的信心,对未来发展前景有怎样的想法呢?

  拉法兰:谢谢!当我第一次来中国大陆的时候,当时也是一个青年交流的机会,当时是我的政党组织了一个青年的代表团来到中国,与中国的共产主义青年会见,这是1976年的事情。两国青年之间的交流非常重要的,我也非常高兴的看到目前在法国的法语联盟和中国的孔子学院为两国青年之间的交流所做出的重要贡献。

  拉法兰:现在回答你的关于中法贸易的问题,当然这是非常重要的一个问题。我们必须增加我们的贸易量,因为不仅要促进贸易发展,也要促进贸易平衡。双方之间都应该用一定的时间把我们的贸易平衡和金融平衡做到位。可以说,中国的产品在法国市场是非常受欢迎的,而且也满足了法国市场对于竞争性的要求、对于质量的要求,我们希望中国新的经济增长能够使得两国企业都能获得发展,也希望法国的企业能够更多参与到中国的经济增长中去。

  拉法兰:比如我们现在在武汉有非常重要的汽车制造工厂,第二工厂也会很快投入运营,所以我们也希望能够在中国的街头看到越来越多的法国的汽车。关于贸易发展的战略,这些都是大型企业的发展战略,中小企业战略也是我们两国政府所共同关注和鼓励的,比如今年中国商务部长与一个贸易代表团访问巴黎,明年3月份我们也会有法国代表团,包括中法贸易协会都会来中国访问。当然发展是重要的,但是为了发展,我们要付出很大的努力。我们在某些贸易领域是有一些困难的,比如在欧洲要想接受中国货物,在中国也是这样。

  拉法兰:比如这个小的鳄鱼品牌,目前在中国还有一些知识产权方面的困难,难以在中国市场获得更大的发展,这些议题应该是两国之间共同关注的,也应该相互理解才能取得巨大的进步。今天中法贸易取得重大进展,比如电话、手机、中兴通信、华为,在法国已经取得了很好的经济业绩。在中法未来,不仅仅是在中国购买法国的产品或者在法国购买中国产品那么简单,我们应该做的是,中国和法国要有共同的对未来的计划,中法应该面对其他国家贸易发展的计划。

  拉法兰:比如在核能方面,中法的合作,因为中国现在想参与到全世界的减碳潮流中去,核能是一个很好的选择,中国大量发展核电站的技术,主要用的是法国技术,现在这个技术也在不断的发展之中,十年或者十五年之后中国和法国在世界其他国家推广新的技术,未来中法贸易全景应该由中法共同向世界其他国家推广出自双方合作的产品或者技术。

  拉法兰:我以前担任法国总理的时候,我们在我的国家中遇到了一些矛盾,比如当时我们选在天津建设了空客320的组装线,我们当时考虑的未来情况,就是我们可以和中国一起来修造大型的公司,把他们出售到其他的市场上去。所以我一直恳请大家在未来一直推动中法贸易、经济的深入合作,一起来应对世界的问题,

  拉法兰:比如我们这次来的也有太阳能发展方面的法国企业代表,对它来说重要的事项是要与中国合作一起来发展太阳能技术,我们应该通过这种交流双方来考虑一下有什么共同发展的项目,来考虑双方合作的未来。中国和法国两国人民都是非常充满智慧的,非常勤劳,非常有创造性的,我们应该一起开发出新的技术迈向全世界。

  主持人:下面请台下的同学提问。

  学生:您好,我是来自外交学院法语专业的学生。科佩先生,我想请问您一个关于当代青年的问题,我们一直通过电视关注着最近在法国发生的针对退休制度改革的罢工和游行。您认为,为什么对于这个更多涉及老年人的问题反而是青年人最激动?您是否同意在一些法国人眼中,现在的年轻人更多的代表着一种危险而不是希望?

  科佩:可以说事实上更多的是为年轻人今后退休生活创造良好条件,我不能同意现在法国年轻人是一种威胁,应该是相反的情况,如果说今天大家对法国青年有一些反应,并不认为他们是危险,这可能也正体现了中法之间在理解上的一种差异,在中国对于中国年轻人和父母都有一种希望和理解,明天会更好,而在法国却是相反的情况,大家认为明天情况可能会更糟。所以在法国非常重要的一点就是重新把希望带给民众,必须要团结,必须要向世界开放。这样才能够在中国在亚洲带给大家更好的法国的欧洲的形象。

  科佩:此外,我们可能也可以向中国人提一些建议,比如说在中国经历这个过渡阶段,也就是GDP不断发展的阶段中可能会出现的问题,在医疗卫生方面也许中国可以向法国经验或者欧洲经验来取经,可以说我们在这方面有很多的经验可以共享。

  学生:尊敬的拉法兰先生您好,我是中国高校传媒联盟大学生记者,来自中央民族大学,在应对全球气候变暖的问题上,发达国家不断向发展中国家施加压力,并要求其承担更多的责任,我认为这是不合理的,对此您有什么看法呢?谢谢!

  拉法兰:中法应加强技术合作,实现节能减排

  拉法兰:我认为这个话题非常重要,而且必须要进行探讨,对于发达国家而言,他们曾经已经进行了大量的排放,而且他们因为能源结构已经发生了改变,可以说可以摆脱煤这些污染比较大的方式,已经有了一些清洁能源的技术和经验,所以您说的完全有道理。

  拉法兰:对于这些发达国家而言,他们并没有权利和资格向发展中国家说教,并不能要求发展中国家强行的减少他们对矿能的消耗和排放来实现自己的发展。所以说发达国家更多的应该是分享经验而不是教训发展中国家。那么我认为今天所有那些还想尝试以一种傲慢的态度来和其他国家谈论一些问题的做法,应该摒弃了。

  拉法兰:那么对于现在的一些新兴发展国家,我相信大家也都意识到中国的发展事实上对于世界经济增长也是很重要的,但是只要经济增长就意味着更多的消耗更多的排放,你应该减排,但是你要发展,不能去向非洲要能源。所以说要想支持中国的发展,显然也需要有一些必要的能源消耗。

  拉法兰:我曾经有一次和温家宝总理谈到这个问题,他当时对我说:“知道吗,拉法兰总理先生,我们和你们一样聪明,我们也知道在排放问题应该更加低调,应该选择另一种增长方式,但是在做到这一点必须是要遵守尊重我们国家的和谐,要以此为基础,尤其在城镇化的过程中,必须有更多的技术来实现可持续发展。”目前全球的都非常集中于实现清洁能源,那么像法国环保公司,在沈阳也建造了水处理的工厂,还有在其他一些中国城市进行运营的能源和环保方面的企业。

  拉法兰:那么我相信这一方面的合作,能够对于两个国家都有益处,我相信应该是技术能够解决目前我们面临的这些问题,所以现在假如去指责一个国家消耗了太多的能源,有了太多的排放,这种做法是错误的,更多的是鼓励使用清洁能源,鼓励减排。那么中法应该更多的进行科技方面的合作,既实现能源减排,同时又能够促进双方的合作与发展,所以现在更重要的就是一种技术的共享,共建一些研究所来回应气候变化和经济增长的挑战。那么有一点非常令人鼓舞,就是在中国随着城镇化的发展和新技术的发展,可以寻求一些新的适合新形势的方法来解决气候变化的问题。我和科佩先生都参观了上海世博会,而且也在那里看到了回应中国发展的一些重要举措。

  学生:拉法兰阁下、科佩阁下,我也来自中国高校传媒联盟,我曾经去过法国高等师范大学,我向两位提出的问题,可能是关于2012年的总统选举,这个问题提的稍微有一些早,我们知道2007年法国进行了总统选举,您是否能对法国政局做一些评价,谢谢!

  科佩:我们到中国谈谈法国总统选举的问题,稍微有一些早,但是您提的也是有道理,因为总统选举的选战是一场长期的战役,要想获得这个战役的胜利必须早做准备。我也是应萨科齐总统的要求担任人民运动联盟的总书记一职,现在离选举还有18个月,这个时间其实很长,要想来规划一个选战中的战略,这个战略必须和2007年有所区别,当时的战略在当时的情景之下取得了成功,在2012年可能更多要考虑国际金融危机的背景,我的想法充分利用十八个月做好两件事情:

  科佩:第一,全面动员法国民众,让他们能够来投票提出意见,要了解他们怎么看待欧洲、看待法国的未来,尤其是今后十年的未来,所以我认为必须要让大家对今后的发展有一种预期。

  科佩:第二,就是要进行更多的辩论,并且建立起一个政治上的计划,这个计划有三个关键词:

  科佩:“勇气”,显然要进行机制性的改革,必须要有卓绝的勇气。在欧洲我们没有原材料,所以更多的必须要在工作上加大努力。

  科佩:“团结”,正如刚才有一个同学提到发生罢工、示威情况,现在我们应该更多的把法国人民团结在一起,必须有共同的目标,目标之一就是要保持欧洲的生活品质,在欧洲我们常说我们有一个好的医疗保障体制、住房体制,而且有很好的可持续发展,并且在很多领域生活品质应该说在世界上其他国家找不到,包括公共交通方面我们也有一定的优势,在其他国家比如中国和美国也有很多优势或者潜力,可是这些和在欧洲是不完全相同的。在美国,比如医疗教育方面高于欧洲,我们必须尽量保存欧洲现有的模式,为了这点就必须要求民众更多的团结起来,并且要有勇气。

  科佩:法国“向世界开放”

  科佩:“向世界开放”,欧洲现在的发展是开放程度并不够高,因为欧洲人外语讲的并不好,比如英语不够好,中文几乎不会说。至少要把英文说的流利,因为这是全球性的语言,而且外交官也必须具备这一点,所以向世界开放应该是对法国今后发展的一个重要的引擎,让法国人一方面意识到很荣幸他们是法国人,另一方面学习外语,向其他国家借鉴。如果我们能够动员法国的民众参与到这些大讨论中,如果拥有这些勇气,同时看到在左派更多的是一些守旧和保守,大家就能看出差异来,我们也尝试一下与右派所有正当和政治家交流,欢迎到我们人民运动联盟参加讨论。

  学生:两位先生好,我来自中国高校传媒联盟记者,来自国际关系学院,我请问拉法兰先生,您在09年访华的时候提出中法关系的核心在于西藏问题,但是很多学者并不这样认为,您是怎么看待这个问题的?经过一年时间,您对您自己的观点还有没有其他的补充呢?谢谢!

  拉法兰:我们不能说西藏问题是中法关系核心问题,这个议题是两国发展中的一个阶段,但是它肯定不是我们外交关系的核心问题,我非常明确的对大家说法国外交界在这方面的一些非常明确的立场,尤其是通过两国外交部在伦敦G20峰会签署的一个新闻公报,是在2010年初签署的,说的是法国坚定的支持中国的统一,所以法国的观点在这方面是非常明确的,两国之间的视角对两国的政治主体的主权是非常尊重的,所以我们这样的表态使得把08年造成的一些情况压了下去,所以我们通过这个公报也是避免了一些模棱两可的说法。

  拉法兰:通过这个公报,我们可以看到两国是相互尊重对方的观点的,可以说可能像科佩先生说的一样,在某些主题,在亚洲或者在欧洲同样的主题解释是不同的,所以双方应该讨论进行澄清,尽管这个过程是非常困难但是也应该去做,我曾经多次来到中国,和中国领导人进行会晤,和中国学者进行会晤,使得双方能够加深自己的理解,能够避免一些模棱两可的误解出现。

  拉法兰:比如法国总统当了四年的总统,已经来过四年,这种访问频率是非常高的,另外中国国家主席也在半个月多之前在巴黎参加会议,在我们当今的中法关系中最重要的是加强中法之间的友好和战略合作,同时我们应该更加重视的是让中法两国之间的相互视角以及对世界政治的视角能够趋同。我们两个人都与萨科齐总统一样在为这个方向来共同努力,我们也萨科齐总统担任G20国主席国之间,能够找到共同立场。几天之前胡锦涛主席访问了巴黎,曾经与萨科齐总统进行了七个小时会谈,两位国家元首谈到了全球治理、经济的规划、原材料供应、联合国的改革、气候变化等等,所以这些主题目前可以说是中法合作的核心,也就是在我们全球治理方面中法应该拿出共同的解决方案,能够形成共同的对全球治理的共同观点,可以说2008年那个事件那一页已经完全翻过去了,我们现在应该向前看,一个法国作家曾经说过,我们相互爱的话,不应该相互看,而是应该两个人一起看同样的事情,也是现在中国和法国的做法,我们中法两国不应该互相有一些看法,应该共同为人类和平、世界发展共同形成一个看法。

  学生:我知道上个月北约在里斯本结束了一次重要的会议,北约秘书长拉斯姆森先生评价本次会议是北约历史上最重要的会议之一。我想请问拉法兰先生您对这次会议的重要性是怎么看的?它的重要在哪儿?

  拉法兰:第一个进步,在欧洲安全和俄罗斯的进步。第二个进步关于北约的现在战略构想。北约对于我们来说并不是一个美国的组织,也不是美国战略所主导的组织,这个联盟是一个以和平为目的的联盟,所有的参与者形成了一个共同的北约战略,所以我们新的北约战略构想的就是由所有参与者共同设计的,我们现在构想对于未来几年的发展是非常重要的,对于解决世界上现在存在的一些威胁世界和平的冲突也是非常重要的。比如在阿富汗的战争,同时在北约这个国际组织,我们也是想把我们的战略,除了美国以外其他的国家都能够共同的接受。北约不是由美国主导的,应该是一个多边性的组织,确立这个宗旨,是我们里斯本一个非常重要的进步。

  拉法兰:我们目前世界的和平并不仅仅是大西洋两岸国家之间的实力结合,并不仅仅是欧美之间联合起来就可以了,同时我们也不赞成中美的统治世界的观点,有的时候确实有一些现象表现出好像出现一个中美共治的情况,有些国家感到担忧,觉得世界在中美之间的妥协或者中美和谐中形成统治,我们也听到了中国领导人的观点,中国领导人做出了一些重要的决定,中国选择继续走多边主义的道路,并不希望自己的国家关系只限于与美国的关系。中国与欧洲之间的联盟或者同盟关系也不是一个单一的使世界平衡的关系,我们应该综合考虑大西洋两岸之间的联盟、中美之间的联盟、中欧之间的联盟合作关系,把这些关系综合考虑才能形成世界的平衡。这也是科佩先生和我共同的观点,也是我们政党的观点,就是人民运动联盟的观点,我们政党工作目标应该让欧洲人、美国人、中国人都能够接受的共同观点,使得三方能够共同参与到世界平衡中去。

  拉法兰:我们应该摒弃现在说的G2治理世界的观点,应该重新回到多边主义,因为这也是我们当前的地缘政治情况所决定的,所以我们应该着重组织中欧美三方的这种对话,通过这种观点的进步,我们可以把综合世界各方强国的力量来保证世界的和平,保证世界的平衡。北约只是世界平衡的一个因素之一,并不是唯一的因素,也不是决定的因素。当中国的国家主席胡锦涛在华盛顿参加世界峰会的时候,胡锦涛主席访问巴黎的时候,这些都是中美和中欧之间重要的讨论机会,这种高层互访通过深入的交流,通过高层的交流正是我们维持世界和平和世界平衡的重要的条件。

  主持人:我们的提问环节到这里就要结束了,只要大家不断的关注世界上各种的问题,我们以后还会有更多的交流机会。拉法兰阁下的新著《中国的启示》已经出版了,现在请外交学会副会长程涛先生对《中国的启示》做一个介绍。

  程涛:尊敬的拉法兰先生,尊敬的科佩先生,首先我代表中国外交学会向本次活动的承办方中国青年报、中国高校传媒联盟、外交学院以及积极参与本次活动的嘉宾、学者、大学生表示衷心的感谢!

  程涛:拉法兰前总理和科佩总书记关于全球治理和中国发展等问题的真知灼见,中国学者的精彩点评以及学生的提问,这是一次非常有意义的对话。今天的世界是对话的世界,是对话代替对抗的时代,对话多了,了解就更多了,了解多了,理解就多了,理解多了那么合作和友谊的基础就会更牢固了。本着这个对话的精神,我在这里告诉大家一个消息,也向大家推荐介绍这本书,这是拉法兰先生和他的夫人刚刚问世的一本新著《中国的启示》,我本人在读了这本书以后,我很受启发,我的感觉是这是一本以情交流、用心说话的著作。

  程涛:大家都知道拉法兰先生是中国人民熟悉的尊敬的法国政治家,他早在上个世纪七十年代就和中国结下了不解之缘,四十多年来,他一直积极的关注中国的发展,他不戴有色眼镜去观察中国,平等耐心的去倾听中国,不抱任何偏见去分析中国,客观公正的去介绍中国。拉法兰先生一直执着推动中法友好关系,拉法兰先生是中法友谊的辛勤的耕耘者,是中法合作的积极的推动者,是中法分歧的热心的民和者,是中法利益坚定的捍卫者。拉法兰夫人对中国文化情有独钟,摘取了中国政治、经济、社会、文化等八个方面的生动画面,深入浅出向读者讲述他们在中国看到的、听到的、接触到的、感觉到的和思考的方方面面,应该说这本书拉法兰夫妇与中国人民一次心灵的对话,他的字里行间跳跃着对中国人民的感情和对中法关系的关注,我们相信这本书的法文的出版,也会帮助法国人,特别是法国的年轻人更加了解一个真实的中国,那么这部作品肯定会为增进我们两个伟大国家人民之间的相互了解和理解,从而进一步的增进中法两国的友好合作做出贡献。

  程涛:下面由拉法兰先生向咱们全国青联副秘书长董霞赠送他亲自签名的书籍。

 
拉法兰、科佩为“与世界对话”系列活动题词

  主持人:好,我们有请董霞女士到台上来。

  程涛:向与会参与者赠送三百本书籍《中国的启示》。

  主持人:有请拉法兰阁下的夫人到台上来,掌声欢迎!我们再次对拉法兰夫妇的辛勤工作表示感谢!

  主持人:好的,谢谢两位阁下。

  主持人:尊敬的来宾朋友们,本次“与世界对话”中国青年对话法国政要在此结束了,我们感谢两位阁下的光临,感谢赵怀普老师,感谢所有老师和同学们的参与,谢谢大家!

来源:中青在线 (J-07)

【责任编辑:陈思蓉】
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